Follow

32 lata temu bra┼éem udzia┼é w pierwszych moich wyborach. Lokal wyborczy by┼é w szkole przy ul. Smoczej. Zar├│wno wtedy, jak i teraz, mam poczucie uczestniczenia w czym┼Ť wa┼╝nym. 20 lat p├│┼║niej wsp├│┼étworzy┼éem Kodeks Wyborczy, by uwzgl─Ödnia┼é mo┼╝liwo┼Ť─ç g┼éosowania przez obywateli z r├│┼╝nymi niepe┼énosprawno┼Ťciami. Zdarzy┼éo mi si─Ö te┼╝ z┼éo┼╝y─ç skarg─Ö do S─ůdu Najwy┼╝szego o braku mo┼╝liwo┼Ťci g┼éosowania. A robi┼éem to, bo jako┼Ť wybory s─ů dla mnie wa┼╝ne. Szkoda, ┼╝e wybieramy coraz mierniejszych przedstawicieli.

┬Ě ┬Ě Web ┬Ě 2 ┬Ě 0 ┬Ě 1
@jaczad nie ma to znaczenia, s┼éu┼╝by i tak wybior─ů tego kogo chc─ů

@xue @jaczad nie s┼éu┼╝by, tylko reptalianie, zreszt─ů to to samo.

Niekoniecznie. To mog─ů by─ç s┼éu┼╝by Reptilian├│w.
@kmic @xue

@jaczad @kmic ale tak na serio, s┼éu┼╝by specjalne to jedyna rzecz kt├│rej demokracja nie kontroluje - operacje trwaj─ů d┼éu┼╝ej ni┼╝ kadencja sejmu, wszysko jest tajne, mocno dofinansowane i na granicy prawa. Zreszt─ů ma Pan, Panie Jacku t─Ö afer─Ö FOZZ (tacy starcy jak my pami─Ötaj─ů) czy achiwa kiszczaka, kt├│re ujawni┼éa dopiero jego ┼╝ona.

Ale tak na serio, to trzeba mie─ç cho─ç cie┼ä dowodu na to, ┼╝e s┼éu┼╝by steruj─ů wyborami. By┼éa afera FOSS, kt├│ra dotyczy┼éa podw├│jnego kantu. PRL chcia┼éa okantowa─ç wierzycieli, a cwaniaki okantowali PRL. Za┼Ť w teczkach Kiszczaka nie bardzo wiadomo, co jest prawd─ů, a co fa┼észywk─ů. Przypomina mi si─Ö "R─Ökopis znaleziony w Wannie" Stanis┼éawa Lema.
@xue @kmic

@jaczad @kmic tu si─Ö r├│┼╝nimy zatem, ja jestem zdania, ┼╝e da si─Ö odr├│┼╝ni─ç fa┼éyszw─ů teczk─Ö od prawdziwej

Nawet je┼╝eli si─Ö da, to co z tego? O prawdziwo┼Ťci lub fa┼észywo┼Ťci dokumentu zdecyduj─ů inni. Zdecyduj─ů za┼Ť tak, jak im b─Ödzie wygodnie. ┼╗eby mie─ç haka, kogo┼Ť zniszczy─ç, kogo┼Ť wybieli─ç. Od kilku lat w┼éadza intensywnie pracuje nad zmian─ů polskiej historii. Wszyscy to robili, ale akurat te kawa┼éki ludzie jeszcze pami─Ötaj─ů, wi─Öc wychodzi kulawo. A jak kto┼Ť sobie przypomni, to mu si─Ö przypomni, ┼╝e jest jaka┼Ť teczka. I nie ma wtedy znaczenia, czy prawdziwa, czy fa┼észywa.
@xue @kmic

@jaczad @kmic Czyli finalnie działanie służb ma duży wpływ na politykę, prawda?

Historii nie da si─Ö zmieni─ç, wszystko rozbija si─Ö o to jak si─Ö j─ů bada.

Tego nie wiem. Zmian w historii dokonuj─ů raczej us┼éu┼╝ni historycy, dziennikarze i urz─Ödnicy. Czy robi─ů to te┼╝ s┼éu┼╝by - nie wiem. Jednak nawet w├│wczas nie da┼éoby si─Ö powiedzie─ç, ┼╝e s┼éu┼╝by wybieraj─ů. My wybieramy, r├│┼╝ne strony manipuluj─ů nami. I s─ů to raczej politycy, a nie s┼éu┼╝by. No i oczywi┼Ťcie najgorsza obecnie szczujnia, jak─ů jest TVP.
@xue @kmic

@jaczad @kmic xD jak chodzi o 'szczujnie' to my┼Ťl─Ö, ┼╝e ca┼ée TVP nie ma takiej mocy przerobowej jak Monika Olejnik, w swojej formie 20 minutowy agresywnych wywiad├│w.

Raczej nie. Ja sporadycznie ogl─ůdam telewizj─Ö i zawsze tylko przy okazji jakiego┼Ť wydarzenia lub nowej akcji obrzucania b┼éotem. Niby mam skleroz─Ö,ale doskonale pami─Ötam szczucie na organizacje pozarz─ůdowe, uchod┼║c├│w, lekarzy, homoseksualist├│w, Paw┼éa Adamowicza, WO┼ÜP, Olg─Ö Tokarczuk, osoby niepe┼énosprawne i ich opiekun├│w. To ostatnie szczeg├│lnie mocno zapami─Öta┼éem, bo ma┼éo brakowa┼éo, abym te┼╝ da┼é si─Ö wkr─Öci─ç w ustawk─Ö na Limanowskiego. A tak to sobie ogl─ůda┼éem j─ů w telewizji.
@xue @kmic

@jaczad Poruszy┼é Pan bardzo du┼╝o, emocjonalnych temat├│w, bardzo lu┼║no powi─ůzanych ze sob─ů. Je┼╝eli chce Pan, ┼╝ebym si─Ö do nich odni├│s┼é to to mog─Ö to zrobi─ç ale na pewno nie w takiej formie. Niestety, widz─Ö ┼╝e w kolejnej wiadomo┼Ťci odrzuca Pan mo┼╝liwo┼Ť─ç cywilizowanej rozmowy a ja nie jestem tu po to, a┼╝eby kogokolwiek do czegokolwiek zmusza─ç. Tylko ┼╝eby doko┼äczy─ç w─ůtek 'zmieniania historii'. Cenckiewicz podj─ů bardzo ryzykowny temat, zebra┼é dowody i wykaza┼é, ┼╝e faktycznie Wa┼é─Ösa by┼é agentem (do czego ten sam si─Ö przyzna┼é, wystaczy wspomnie─ç notatk─Ö prasow─ů wydan─ů przez pa┼éac prezydencki za jego urz─Ödowania). Z kolei profesor Gross nie ba┼é si─Ö odwo┼éywania do 'objawienia' gdy zosta┼é zapytany o ┼║r├│d┼éa historyczne swoich ksi─ů┼╝ek. Tak ┼╝e no, je┼╝eli chcesz rozmawia─ç to mo┼╝emy dalej, ale bez brzydkich 'ad personam' i 'ex cathedra' tylko dlatego ┼╝e wykazuj─Ö inny podgl─ůd. A je┼╝eli nie to chuj i cze┼Ť─ç, mog─Ö robi─ç inne rzeczy (np walenie konia do 30 letnich pornoli na vhs wydaje si─Ö bardziej produktywnym zaj─Öciem)

Nie odrzuci┼éem cywilizowanej rozmowy. Poruszy┼éem wiele w─ůtk├│w, bo znam wiele w─ůtk├│w. Ka┼╝dy nar├│d buduje sobie mit za┼éo┼╝ycielski, kt├│ry bywa narzucany przez okre┼Ťlon─ů grup─Ö. Ja nie mam nic przeciwko temu, bo to jest potrzebne. Moim dzieciom wyja┼Ťniam, ┼╝e w 966 roku nie by┼éo chrztu Polski, bo 1) nie by┼éo Polski; 2) nie da si─Ö ochrzci─ç kraju; 3) poga┼ästwo kwit┼éo sobie w najlepsze. To by┼é chrzest polityczny ksi─Öcia Mieszka I, o czym nikt by nie pami─Öta┼é, gdyby przegra┼é z Wieletami.
@xue

@jaczad gdyby Pan 'zna┼é wiele w─ůtk├│w' to wiedzia┼éby, ┼╝e nie da si─Ö rozmawia─ç o wszystkim naraz, chyba ┼╝e jako rozmow─Ö rozumiemy wzajemne przytakiwanie. A co do reszty? B─Ödziemy si─Ö rozbija─ç o histori─Ö alternatywn─ů i semantyk─Ö? 1) By┼é kraj (terytorium, suwerenno┼Ť─ç zewn─Ötrzna i wewn─Ötrzna oraz w┼éadza), organizacja, kt├│r─ů po┼║niej w histori nazywa si─Ö Polsk─ů 2) Da si─Ö natomiast wyrazi─ç zobowi─ůzanie i ch─Ö─ç przy┼é─ůczenia si─Ö do Pa┼ästw uznawanych na kontynecie europejskim (wraz z ci─ůgn─ůc─ů si─Ö za chrze┼Ťcija┼ästwem filozofi─ů greck─ů i prawem rzymskim, spadkiem dawnego imperium) i wyra┼║ne odci─Öcie si─Ö od zar├│wno polityki niemiekciej jak i rosyjskiej. 3) Do czasu pierwszego kr├│la, jego syna.

Za to, gdyby się nie ochrzcił i zabiłby go piorun, to wszyscy pamiętaliby to jako gniew Boga (nie wiem co chciał Pan przekazać ostatnim zdaniem)

@xue @jaczad Jako ch┼éop protestuj─Ö. My ch┼éopi nie chcieli┼Ťmy si─Ö do niczego przy┼é─ůcza─ç tylko, ┼╝eby feuda┼éy nas batem nie bi┼éy i zmniejszy┼éy ucisk. Co to kraj to my nawet w g┼éowie nie mieli, ale p├│┼║niej nam to batem wm├│wili i misjonarze w szkole nauczy┼éy.

A jak pany, chcia┼éy interesy robi─ç, to ich sprawa, ale prosz─Ö zwyk┼éych ludzi do tego nie miesza─ç.

@kmic @jaczad

Pon si─Ö boj─ů we wsi ruchu.
Pon nos ob┼Ťmiwajom w duchu.
@kmic @jaczad Dobra, nvm, nie wiedziałem że gadam z pracownikiem ministerstwa. Przepraszam w takim wypadku, nigdy mnie tu nie było.

@xue @jaczad po tym w┼éa┼Ťnie poznaje si─Ö plemienne my┼Ťlenie. Niewa┼╝ne, kim jeste┼Ť, co robisz, wa┼╝ne, ┼╝e nie jeste┼Ť z mojego plemienia, wi─Öc wszystko co robisz i m├│wisz to z definicji nieprawda. W ko┼äcu ministerstwo to cz─Ö┼Ť─ç spisku operuj─ůcego sexring w pizzerri razem z Hillary i Putinem.
To prawda, bo przeczyta┼éem to z ksi─ů┼╝ki publicysty, kt├│ry podziela moje pogl─ůdy.

@kmic @jaczad ja ju┼╝ dawno uzna┼éem, ┼╝e czytanie jest passe, dlatego targam ksi─ů┼╝ki, robi─Ö z nich mas─Ö papierow─ů i wstrzykuje zjadam zamiast puree do obiadu. du┼╝o lepiej przyswajam wiedz─Ö w ten spos├│b.

@xue @jaczad ksi─ů┼╝ki to tylko alegoria, publicysta mo┼╝e swoje teorie pubulikowa─ç na jutubie. Ale zapewniam, ┼╝e ksi─ů┼╝ki b─Ödzie sprzedawa┼é te┼╝.

By┼éym pracownikiem by┼éego ministerstwa. Pierwszy raz mi si─Ö zdarzy┼éo, ┼╝eby kto┼Ť si─Ö przestraszy┼é mnie z tego powodu. No ale c├│┼╝... Uwa┼╝am zatem wszystkie tooty za nieby┼ée, chocia┼╝ odnotowuj─Ö je w teczce po┼é─ůczonej kablem ze s┼éu┼╝bami.
@xue @kmic

@jaczad Pytanie, kim s─ů 'us┼éu┼╝ni historycy'? Czy np us┼éu┼╝nym historykiem jest profesor socjologii Jan Tomasz Gross?

@xue
Powiedzialbym ze jest mniej o ile w ogole od tych pseudohistorykow od sprawy bolka czy tych demiurgow wycinajacych na zdjeciach zdjecie ww i wklejajacych w to miejsce kaczki i tych ktorzy napompowali niepotrzebnie zbrodnie banderowcow do rozmiaru drugiego szoah a nie wiedza co to holodomor. Albo tych ktorzy zapomnieli o szmalcownikach i opalajacyxh stodoly rzymianami.

Gmeranie w historii to bron obosieczna i dlatego rozsadne nacje raczej w to sie nie bawia bo mozna sie sparzyc.

@jaczad

@PawelK @jaczad no nie, 100k ludzi zabitych w spos├│b bestialski, gdzie do dzi┼Ť nie s─ů znane ich groby to wcale nie jest powa┼╝na sprawa. W sumie czemu nie, niech stawiaj─ů pomniki Hitlera w niemczech, je┼╝eli na Ukrainie to nie jest powa┼╝na sprawa...

@xue
Widzisz na ukrainie jest to powazna sprawa i nikt mu nie stawia pomnikow i bada sie to i gdyby warszawa nie byla glupia i nie probowalaby tym bardzo brzydko grac w niedogodnym czasie dla ukrainy to badano by to wspolnie a tak psikus.

Zastanowmy sie teraz dlaczego niemili ludzie z warszawy nie sa mile widziani nigdzie poza bialorusia rosja budapesztem turcja iranem i chinami tj ani na zachodzie ani na ukrainie ani w izraelu ani od nie dawna w dc itp. No czemuz och czemu.

@jaczad

Nie zgadzam si─Ö. Nie da si─Ö budowa─ç na k┼éamstwach, bo to bardzo s┼éaby fundament. Dlatego ka┼╝dy powinien zna─ç histori─Ö swojego kraju, zar├│wno od tej bia┼éej, jak i czarnej strony. Go┼Ťcinna Polska w ┼Ťredniowieczu nakazywa┼éa ┼╗ydom noszenie specjalnych, ubra┼ä, a zakaz mieszanych ma┼é┼╝e┼ästw istnia┼é jeszcze w XVIII wieku. Pod koniec lat 30-tych XX wieku Polska stacza┼éa si─Ö w stron─Ö nazizmu, zgodnie z trendem europejskim. Takie rzeczy trzeba wiedzie─ç, by nie da─ç sob─ů manipulowa─ç
@PawelK @xue

@jaczad
Madrych ludzi nie trzeba przekonywac i wielu wie ale faktycznie byloby dobrze uczyc o tym w szkole. Zarowno o najpiekniejszych rozdzialach i tych nieeleganckich by nie popelnic dwa razy tego samego bledu. Zazwyczaj spoleczenstwa ktore ucza w szkole o samych sukcesach maja sklonnosc do popelniania tych samych bledow.

@xue

@jaczad
Insza inszosc ze w psychologii brak wgladu w siebie i widzenia i swoich mocnych i slabych stron i notowania i takich i takich wydarzen w historii ma swoja nazwe.

Ludzi ktorzy nigdy nie maja sobie nic do zarzucenia niezaleznie czy nabroili czy nie zwyklo sie nazywac psychopatami.

Inna sprawa ze nie warto babrac sie w samych kleskach.

@xue

@jaczad
Ale polityka historyczna i retoryka i edukacja w tym obszarze od jakichs osmiu moze lat do najneutralniejszych nie naleza.

Bledem jest tez ze jedna strona widzi same kleski a druga same sukcesy. Powiedzialbym ze to porownywalnie zle schematy.

@xue

Ależ ona nigdy nie była neutralna, a przynajmniej ja nie pamiętam takiego okresu. To jest słabe, ale jeszcze gorsze jest zmienianie historii i to nawet tej najnowszej.
@PawelK @xue

No, ┼╝eby nie by─ç pos─ůdzonym o jednostronno┼Ť─ç, to napisz─Ö, ┼╝e to nie jest tylko problem polski. Turcy nie chc─ů si─Ö przyzna─ç do ludob├│jstwa Ormian, Kanadyjczycy dopiero zaczynaj─ů si─Ö przyznawa─ç do zbrodni na Indianach. Amerykanie i Niemcy swoje lekcje odrobili. Teraz kolej na nast─Öpnych: Belg├│w, Portugalczyk├│w, Japo┼äczyk├│w, Chi┼äczyk├│w.
@PawelK @xue

Raczej C─Öckiewicz, Nowak, Paj─ůk i podobne postacie. Ale wiem ju┼╝ dok─ůd Pan zmierza i chyba sobie odpuszcz─Ö. Ja si─Ö akurat interesuj─Ö histori─ů Polski i z rozbawieniem lub za┼╝enowaniem s┼éucham, jakie┼╝ to mity opowiadaj─ů nam z r├│┼╝nych medi├│w.
@xue

@jaczad
@xue

ale, ┼╝e dalej s─ů osoby, kt├│re wierz─ů, ┼╝e wa┼é─Ösa nie by┼é bolkiem i mia┼é takiego farta w totolotka, to si─Ö nie spodziewa┼éem.

moja szersza ocena tej postaci jest złożona, nie czarno/biała.

Na pewno s─ů, bo przecie┼╝ s─ů apologeci Wa┼é─Ösy. Ewentualnie maj─ů tak wysoko ustawion─ů nieufno┼Ť─ç do polityk├│w, ┼╝e ju┼╝ w nic nie wierz─ů. Ja si─Ö raczej zastanawiam, czy Wa┼é─Ösa wierzy, ┼╝e nie donosi┼é.
@kuba_ @xue

@jaczad @xue Panowie z dw├│ch r├│┼╝nych baniek widz─Ö. Prosz─Ö kupi─ç moj─ů now─ů ksi─ů┼╝k─Ö ÔÇ×S┼éu┼╝byÔÇĹreptalione Hitlera i MOSAD w s┼éu┼╝bie genderÔÇŁ. Pokazuje tam dowody, ┼╝e maj─ů pa┼ästwo racj─Ö.

Art 104 ust─Öp 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.

Nie wszyscy s─ů us┼éu┼╝ni. Do tego nie trzeba zagna─ç wszystkich. Na telewizj─Ö wystarczy┼é Kurski i Wolski, a za nimi Pereira i Wildstein.
@PawelK @xue

To s─ů dywagacje rewolucjonisty. Zwykli ludzie nie s─ů rewolucjonistami. No i trudno mi si─Ö zgodzi─ç z twierdzeniem, ┼╝e administracja porusza si─Ö niezale┼╝nie od polityk├│w. Po pierwsze - zawsze nast─Öpuje podzia┼é ┼éup├│w. Po drugie - administracja to te┼╝ s─ů ludzie. W moim departamencie na 11 pracownik├│w, tylko 2 osoby pracowa┼éy tam d┼éu┼╝ej ni┼╝ 5 lat. Pozostali przyszli z pozarz─ůd├│wek, biznesu lub prosto ze studi├│w. Oczywi┼Ťcie byli te┼╝ tacy, kt├│rzy byli tam od wojny, ale wcale nie by┼éo ich du┼╝o
@petros

Ale┼╝ nie zgadzaj si─Ö. Mi to nie przeszkadza -- nigdzie nie kandyduj─Ö. :-)
A najlepiej mnie po prostu ignoruj.

Natomiast konstytucj─Ö ignorowa─ç b─Ödzie trudniej.
Sign in to participate in the conversation
Tyflodon

Instancja przewidziana głównie dla niewidomych użytkowników.