Follow

Solidarna Polska pomyliła się o setki miliardów złotych - Puls Biznesu - pb.pl

pb.pl/solidarna-polska-pomylil

┬Ě ┬Ě Metatext ┬Ě 3 ┬Ě 2 ┬Ě 2

@jaczad
Ciekawe. Na sile obrzydzaja eu. Moim zdaniem powinnismy wyjsc tak szybko jak uzyskamy taka mozliwosc, ale ten tekst w tym nie pomaga.

Ja mam akurat dok┼éadnie odwrotne zdanie. Uwa┼╝am, ┼╝e Polska i Polacy zyskali na cz┼éonkostwie w UE i to na wiele r├│┼╝nych sposob├│w. Wad nie zauwa┼╝am, bo te przytaczane przez Sasina et consortes s─ů akurat dla mnie zaletami.
@PawelK

@jaczad nie dziwi─Ö si─Ö, ┼╝e ekonomi┼Ťci regularnie sobie nie radz─ů skoro generuj─ů taki be┼ékot xD

Be┼ékot jest stosowany w ka┼╝dej specjalistycznej dzia┼éce. W ICT tak┼╝e. Wi─Ökszo┼Ť─ç tekstu zrozumia┼éem, chocia┼╝ nie wszystko. Mo┼╝e dlatego, ┼╝e makro i mikroekonomia by┼éy na moich studiach.
@kmic

@jaczad To jest nomenklatura, a ja tutaj m├│wi─Ö o be┼ékocie, czyli np. ÔÇ×nie jestem w stanie w 100 proc. zreplikowa─ç ich autorskiej metody wylicze┼ä, ale na podstawie dost─Öpnych danych oceniam, ┼╝e zawiera wiele luk.ÔÇŁ.

To jest be┼ékot, czyli subiektywne odczucia i oceny nie poparte faktami, bez odno┼Ťnik├│w do ┼║r├│de┼é.

@jaczad Skoro tekst zosta┼é zrozumia┼éy to musz─Ö si─Ö dopyta─ç o ÔÇ×Wszystkie przep┼éywy pieni─ůdza ze ┼Ťwiatem zawsze wynosz─ů zero. Gdy kto┼Ť przywozi euro do Polski z tytu┼éu dochod├│w uzyskanych za granic─ů w formie na przyk┼éad eksportu, to tworzy nasze aktywa zagraniczne lub kupuje co┼Ť za granic─ůÔÇŁ, ┼╝eby┼Ťmy my zwykli ┼Ťmiertelnicy nie musieli przyjmowa─ç tego na wiar─Ö.

@jaczad ja osobi┼Ťcie prowadz─Ö ksi─Ögowanie w regule podw├│jnego zapisu i u mnie bilans te┼╝ zawsze jest r├│wny zeru, ale to przecie┼╝ nie oznacza, ┼╝e moja sytuacja materialna si─Ö nie zmienia, bo bilans jest zawsze r├│wny zeru.

Szalenie mnie ciekawi jak ludzie interpretuj─ů takie ÔÇ×pewnikiÔÇŁ ekonomiczne. Skoro to oczywisto┼Ťci (kt├│re nie potrafi─ů skutecznie gra─ç na gie┼édzie albo przewidzie─ç hossy/bessy) to ja prosty cz┼éowiek prosz─Ö o wyja┼Ťnienie jak wszystkie przep┼éywy pieni─ůdza ze ┼Ťwiatem *zawsze* wynosz─ů zero w rzeczywisto┼Ťci, a nie tylko w naszym przyj─Ötym modelu bilansowania.

Oba teksty maj─ů charakter propagandowy, wi─Öc nie mo┼╝na si─Ö dziwi─ç, ┼╝e stosowane s─ů takie zabiegi zaciemniaj─ůce. Natomiast do mnie trafia cz─Ö┼Ť─ç argument├│w z tekstu polemicznego. Na przyk┼éad ten, ┼╝e nie brane jest pod uwag─Ö, ┼╝e te odp┼éywy z Polski to nie s─ů przelewy, tylko inwestycje w infrastruktur─Ö, nowoczesne technologie, wydajno┼Ť─ç pracy itp. Raport SP zalatuje jednak izolacjonizmem w stylu Korei P├│┼énocnej.
@kmic

@jaczad od razu  powiem, ┼╝e ja pierwszego raportu nie widzia┼éem, zak┼éadam, ┼╝e te┼╝ jest interpretacj─ů rzeczywisto┼Ťci na swoj─ů mod┼é─Ö.

Mnie bardziej interesuje rzeczywisto┼Ť─ç, a nie jej interpretacje, np. jak si─Ö rozlicza to, ┼╝e zagraniczny przemys┼é cukrowniczy UE kupi┼é *dochodowe* polskie cukrownie i je zamkn─ů┼é, ┼╝eby nie robi┼éy im konkurencji.

To czy to jest dobre czy złe *ekonomicznie*, zależy jedynie od interpretacji.

Fajnie by┼éoby wiedzie─ç na jakich zasadach cz┼éonkostwo jest bardziej op┼éacalne, ale te emocjonalne teksty kompletnie nie wyja┼Ťniaj─ů czy np. Norwedzy/Islandczycy korzystaj─ů i jak bardzo na tym, ┼╝e s─ů w Schengen, ale nie w UE?

P├│ki co jest jaka┼Ť zerojedynkowa nagonka, ┼╝e albo jest si─Ö w Unii albo jest si─Ö Kore─ů P├│┼énocn─ů, tak jakby rozwi─ůzania pomi─Ödzy nie istnia┼éy i takie mgliste teksty na pewno nie pomagaj─ů wyborc─ů rozja┼Ťni─ç sytuacj─Ö.

Mo┼╝e rzeczywi┼Ťcie UE si─Ö op┼éaca bardziej mimo wszystko albo i nie, a mo┼╝e nie ma wi─Ökszej r├│┼╝nicy, ale przez te plemienne my┼Ťlenie zamiast merytorycznej dyskusji Polacy podejm─ů decyzj─Ö na podstawie emocji, a nie rzeczywisto┼Ťci.

Ale┼╝ oczywi┼Ťcie! Argumenty mo┼╝na dobra─ç tak, ┼╝eby pasowa┼éy do narracji. To si─Ö zdarzy┼éo cho─çby wczoraj podczas tej obrzydliwej konferencji prasowej. Ja wrzuci┼éem ten link dla przeciwwagi, ┼╝eby mo┼╝na by┼éo si─Ö przyjrze─ç kontrargumentom. To hjest dyskusja, kt├│ra mo┼╝e co┼Ť przynie┼Ť─ç. Mo┼╝e by─ç tylko g├│wnoburz─ů. Lepiej jednak zna─ç argumenty obu stron, ni┼╝ tylko jednej.

Co do cukrowni - ja uwa┼╝am, ┼╝e ┼║le si─Ö sta┼éo. Jednak to nie musia┼éa by─ç akcja wykonana z premedytacj─ů. To te┼╝ opisywane jest tak, by pasowa┼éo do narracji. Czasem inwestycja po prostu nie wypali. Mo┼╝na sobie za to zada─ç pytanie, czy te cukrownie by przetrwa┼éy bez tej inwestycji? Dopiero potem mo┼╝na robi─ç rachunek zysk├│w i strat. w ci─ůgu ostatnich 30 lat wydarzy┼éy si─Ö bardzo spektakularne pora┼╝ki, jak Daewoo na ┼╗eraniu, obecnie Tesco, a pomi─Ödzy wiele innych.
@kmic
@kmic

@jaczad ja podałem suche fakty. Cukrownie były *dochodowe*, zostały sprzedane m.in. niemieckiemu P&J, Polska była liderem produkcji cukru, cukier był tani.

Tak samo jak Pa┼ästwa OPEC sztucznie limituj─ů wydobycie ropy, ┼╝eby zarobi─ç, tak samo zamyka si─Ö dochodowe cukrownie, ┼╝eby zmniejszy┼éa si─Ö poda┼╝ cukru i cena posz┼éa w g├│r─Ö (i posz┼éa), a my z eksportera cukru zrobili┼Ťmy si─Ö jego importerem, co naj┼Ťmieszniejsze, dokupujemy go z Niemiec.

I to s─ů czyste fakty, a jak─ů sobie historyjk─Ö do tego dorobimy to ju┼╝ inna sprawa.

Ja jestem na tyle stary, ┼╝e mam nie tylko w g┼éowie to co zosta┼éo wybudowane dzi─Öki dotacjom, ale te┼╝ to co zosta┼éo zlikwidowane po otworzeniu rynku na UE.

I jeszcze nie widzia┼éem jednego badania bilansu, kt├│re uczciwie bra┼éoby te niuanse pod uwag─Ö.

Gdzie┼Ť si─Ö chyba zakr─Öcili┼Ťmy. Wyprzeda┼╝ polskich cukrowni i ich zamykanie odby┼éo si─Ö **przed** wej┼Ťciem Polski do UE. A przecie┼╝ dyskutowali┼Ťmy o kosztach i korzy┼Ťciach naszego cz┼éonkostwa w UE, czyli o okresie od 1 maja 2004 roku. Mo┼╝e nie schod┼║my na boczne tory.
@kmic

@jaczad czyli nawet te cukrownie zamykane w 2020 to **przed** rokiem 2004 było xD
Jeszcze taki detal, ┼╝e symboliczne wej┼Ťcie Ôëá lata wcze┼Ťniej, ┼╝eby dostosowa─ç swoje prawo do wymog├│w UE.

Więc czy to ok, twardo mówić, że zamykanie odbyło się przed symbolicznym 2004, więc nie ma tematu?
Co z cukrowniami zamykanymi po 2004? Sk─ůd ta informacja, ┼╝e to zamykanie odby┼éo si─Ö przed 2004? Jako rolnik, kt├│ry dooko┼éa widzia┼é dobrobyt wygenerowany przez pola obsadzone burakami i transformacj─Ö do biedy oczekuje mocnych wyja┼Ťnie┼ä ;)

Poddaj─Ö si─Ö. Nie znam si─Ö na cukrowniach, a nie naucz─Ö si─Ö tego w ci─ůgu kilku godzin.
@kmic

Sign in to participate in the conversation
Tyflodon

Instancja przewidziana głównie dla niewidomych użytkowników.